1: 名無しさん 2014/04/22(火)01:08:53 ID:Ke7NpDtXm
仮に、神様がすべての生物を創り出したとしよう
それが現在と全く同じ状態でずっと続いてきたとどうして思うの?
脊髄反射的に進化論を否定するキリスト教徒って何なの?

3: 名無しさん 2014/04/22(火)01:18:28 ID:xW56NS6pN
か、神様が進化させたんだよ

7: 名無しさん 2014/04/22(火)01:21:53 ID:Ke7NpDtXm
>>3
別にそれでいいと思うんだよね
創造論と進化論が両立できないと言うのはおかしい
進化過程の樹形図だって「神様が順番に創っていったから傾向が出た」とか言えるのに
思考停止で否定しかしないのはおかしい

52: 名無しさん 2014/04/22(火)03:01:19 ID:THSELgHs6
>>3
言ってる奴が既にいる、腐るほど

4: 名無しさん 2014/04/22(火)01:18:31 ID:B6SlKWbtq
ソーメン

5: 名無しさん 2014/04/22(火)01:19:21 ID:CFc8Iyekp
ラーメン

6: 名無しさん 2014/04/22(火)01:20:02 ID:wsFXs120K
ツケメン

8: 名無しさん 2014/04/22(火)01:22:09 ID:vX1MTrc3T
猿から人間になったということを認めたくない

11: 名無しさん 2014/04/22(火)01:24:37 ID:Ke7NpDtXm
>>8
神様が作った最初の人間が猿だったとしても?
神様が上手く現在の人間まで進化するように作ってくれていたとしても?
「神様が最初に創った人間になるべき猿は別格、今の下等な猿とは違う」とか
いくらでも詭弁は立つのに、やっぱり感情論だけで否定してんの?

13: 名無しさん 2014/04/22(火)01:26:00 ID:L5ponVMNH
アイツ等は人が知恵付けんの嫌がるからな
自分等の支配力が低下すっから

14: 名無しさん 2014/04/22(火)01:26:28 ID:vX1MTrc3T
>>11
聖書に最初から人間の形だったって書いてあるからそれなりに大切なことなんじゃなかろうか

16: 名無しさん 2014/04/22(火)01:29:26 ID:Ke7NpDtXm
>>13
あいつらいなければどんだけ中世に科学や工学が発展したのやら……

>>14
聖書の詳しい記述知らないけど、そこまで詳細に描写されてるもんなのかね
とにかく、今まで研究された事実を踏襲しつついくらでも聖書基準の解釈出せるだろうに
脊髄反射で否定して、学校教育からも進化論を削除するあいつらの頭の中ってどうなってるんだろうね

35: 名無しさん 2014/04/22(火)02:01:36 ID:L5ponVMNH
>>16
欧米における宗教利権って奴はデカいし美味いからな
今でもグローバル化の元に文化侵略続行中だ。

36: 名無しさん 2014/04/22(火)02:03:27 ID:x3hHPj1Jp

進化論を信じてないのはプロテスタントだよ。
それも原理主義ともいえる、キリスト教根本主義者。
アメリカで教科書から進化論を排除する運動をしているのはこの人たち。
進化論裁判でググレば分かりやすいよ。

37: 名無しさん 2014/04/22(火)02:06:10 ID:Ke7NpDtXm
>>35
州レベルの進化論否定ってやっぱり宗教の既得権益を守るための上層部の扇動なの?
そういう話になると俺の話したい方向からズレていくんだけど……

>>36
ありがとう、調べてみるわ
しかし、なんでキリスト教って排他的なイメージが付きまとうんだ……?

39: 名無しさん 2014/04/22(火)02:10:02 ID:x3hHPj1Jp
>>37
一神教というものは、多かれ少なかれ原理主義的側面を持つからじゃない?
インドのヒンズー教や東南アジアの精霊信仰、中米のサンファン主義、日本の神道などの多神教はおおらかな印象だね。

43: 名無しさん 2014/04/22(火)02:12:47 ID:x3hHPj1Jp
>>39
サンファン主義→サンファン信仰
スマソ

47: 名無しさん 2014/04/22(火)02:31:56 ID:L5ponVMNH

奴らの頭にあるのは支配力の拡大だよ
米ソの冷戦終結後にようやく正体現したといったところだな。
連中は。

48: 名無しさん 2014/04/22(火)02:39:15 ID:x3hHPj1Jp
自給自足を旨とする超排他的なアーミッシュ。しかし、他の信仰に対しては寛容。
このアーミッシュが意外なことに共和党支持だったりする。

多神教の神は荒ぶる神。お祭りしないとバチをあてる。山崩れが起きないよう山の神に捧げ物をすると言った具合にね。
自然の驚異と人間が共存するためのある種の知恵だった。自然への畏怖を忘れないように。

農耕なんかが始まって、人口が増え人間の社会が複雑化し家も立派になってきて自然の驚異が少なくなると、人は人間関係の悩みを解決してくれる神が必要になってくる。
そこで、一神教が登場する。祈れば許してくれる神だ。
多神教が一神教より原始的だと言われる所以はそこにある。
『一神教の神ってシステマティックに大量虐殺とか平気でしちゃう』
これは一神教の神が祈れば罪(人間関係のゴタゴタや犯罪)を許してくれるから。
勿論、仏教みたいに一神教だけど違う側面を持つ宗教もある。

さて科学が進歩していよいよ、本格的に『人間は何が分からないかが解ってきた世界』になって本当に必要とされるのは自分の罪を許してくれる神だろうか。
それとも、自然への畏怖を強いる神だろうか。

49: 名無しさん 2014/04/22(火)02:46:23 ID:Ke7NpDtXm
>>47
そういう話になるとなんか変な方向いっちゃうなー
普通に神様信じてて進化論も否定してるヒトと対話してみたかったんだが
そういうヒトはなかなかスレに降臨してくれないね

>>48
現代社会では自然への畏怖って一種のストッパーだよね
本来は自分の身を守るべく開発された概念だっただろうに、自然の方が守られる側になっちゃってる
一神教の宗教って生きる上での漠然とした不安を全部押し付けられる存在だから
何を強いられても唯々諾々としたがっちゃう印象になるんだろうか……
人類全体に具体的な『人生の目的』があれば宗教は必要ないんだろうけど、まだ今の人類には早すぎるよね

50: 名無しさん 2014/04/22(火)02:56:51 ID:x3hHPj1Jp
>>49
Checkmate Atheists!!
(無神論者にチェックメイト!!)

51: 名無しさん 2014/04/22(火)02:59:52 ID:L5ponVMNH
>>49
すまん。
どうしてもキリスト教とかあの連中の話となるとこんな話しかしない俺が悪い。

つか、日本じゃあまり聞かないな
進化論否定とかは。

53: 名無しさん 2014/04/22(火)03:02:57 ID:Ke7NpDtXm
>>50
それ外国の掲示板で有名なフレーズなんだよね
お前使いたいだけだったんと違うんかと
神様信じてなくても、神様を信じた人たちが築いてきた文化は尊重しないといけないとは思ってるよ?
宗教画とか建築とかで素晴らしいの多いし、哲学とかも楽しいし

>>51
やっぱり過激なごく一部が、少数の営利的な上層部に扇動されてるだけなのかね
でも聖書無誤説をとる福音主義の保守派とやらが話全く通じ無さそうで怖い
字面だけで漫画やラノベに出てくる狂信者そのまんまなイメージがぷんぷんする

54: 名無しさん 2014/04/22(火)03:11:11 ID:x3hHPj1Jp
>>53
『(宗教脱却は)まだ今の人類には早すぎるよね』と言う貴方の発言に対して、ここで使わねばいつ使う?
って感じのジョークだと思うけど?www
貴方が宗教を尊重していないとは思ってないよ。

55: 名無しさん 2014/04/22(火)03:18:49 ID:Ke7NpDtXm
>>54
そう言われりゃ確かにそうだwwwwwwwwww
でも外国でいう無神論者って、空気読まずに神の不在を力説する基地外ってイメージらしいね
俺は精々、日本人に多いって言われる『無宗教者』ていどだと思います
そろそろ眠いから落ちるー

17: 名無しさん 2014/04/22(火)01:31:10 ID:GS8MqWn8k
というかキリストの使徒もユダヤ人であったにも関わらず
ユダヤ人を虐殺するキリスト教徒

18: 名無しさん 2014/04/22(火)01:33:43 ID:qrdY62LO8
毎回論客同じだから議論のずれる方向も毎回同じ。持論の大披露大会の始まりだな。

21: 名無しさん 2014/04/22(火)01:35:29 ID:xtwTkbFFN
まだ進化論だけで説明できないこともあったはず
例えばちゅうぐらいの長さの首のキリンがみつからないとか

24: 名無しさん 2014/04/22(火)01:38:37 ID:Ke7NpDtXm
>>18
この手のスレは良くあるけどさ
進化論か創造論のどちらかが正しくてどちらが間違ってるっていう話じゃなくてさ
両方とも知識として吸収できるし、否定する必要もないよねって話をしたいんだ

>>21
だから進化論は否定できるって?
家畜や農作物の自然交配なんて学問になってない昔から繰り返されてきたことなんだけど
生物の形体が世代を経ることで変化すること自体は紛れもない事実だろ
それが「神様が設計したとおりの機能」なら創造論に反する事実でもないしな

25: 名無しさん 2014/04/22(火)01:38:56 ID:4hLeiYOjM
カトリックかプロテスタントか忘れたけど総本山が進化論認めたんじゃなかったっけ?

26: 名無しさん 2014/04/22(火)01:40:55 ID:pEnXOcMCJ
神信じてる奴ってなんでいるとおもうの?

27: 名無しさん 2014/04/22(火)01:47:01 ID:qrdY62LO8
>>24
>>18
>この手のスレは良くあるけどさ
>進化論か創造論のどちらかが正しくてどちらが間違ってるっていう話じゃなくてさ
>両方とも知識として吸収できるし、否定する必要もないよねって話をしたいんだ

そう、この流れに斬新さがないのよ。論客ちゃんたちは毎度毎度あの手この手を使って自分のコアな理論をここに書きたいだけなんだもん…



32: 名無しさん 2014/04/22(火)01:50:30 ID:Ke7NpDtXm
>>25
1996年にカトリックで教皇が「肉体的な進化論は認める(魂は神が創った)」って述べたらしいな
ソースがwikiだから正確な意訳になってるかは知らんけど
でも今のアメリカでも進化論を教育の場で教えるのを禁止してる州ってあるんだろ?
逆にインテリジェントデザイン説の方はしっかり教えろとかなってる癖に
両方教えりゃいいのに、どうして子どもの知識の吸収を邪魔するようなマネするかねえ

>>26
基本的に宗教の目的って全部「自分が助かりたい、よりよくなりたい」なんじゃないかな?
信じる者だけ救われるなら勝手に信じて救われりゃいいと思うよ、周りに迷惑かけなきゃ

>>27
持論がなけりゃ議論になりませんし
自分の中身ぶちまけて批判されたら反論して色々考えたいんだよ、新鮮味がなくてスマンな

38: 名無しさん 2014/04/22(火)02:06:51 ID:L5ponVMNH
世界一の科学力を誇るアメリカが科学を否定するなんざ本末転倒じゃないか。
いや、知ってたけどね?
あの国が自由の国なんてまやかしで
バリバリのプロテスタント原理主義国家だって事は。

41: 名無しさん 2014/04/22(火)02:11:25 ID:x3hHPj1Jp
>>38
アーミッシュなんて風変わりなキリスト教徒もいるからね
アメリカは

19: 名無しさん 2014/04/22(火)01:34:05 ID:Ke7NpDtXm
まあ、あんまりキリスト教そのものを否定するのはアレなんだけどさ
それでも信じるなら信じるなりに、他の知識との折り合いの付け方はあるだろうと思う
「色々と研究した人が言ってるなら正しいだろうけど、神様が一番正しいからこんなところだろうね」
みたいなことをちゃんと考えればいいのに、ただただ否定するというのが気に食わない

22: 名無しさん 2014/04/22(火)01:36:06 ID:x3hHPj1Jp
UFOが来て、大騒ぎになって、宇宙人降りてきて、首脳会談とかして、記者会見の席で
「神はいますか?」の質問に
『イ・ナ・イ・ヨ』
って答えたら宗教終わって、頭おかしくなるやつ続出だろうな。

28: 名無しさん 2014/04/22(火)01:47:31 ID:qrdY62LO8
神様信じてる。おととい神社にいたよ。

30: 名無しさん 2014/04/22(火)01:49:26 ID:pEnXOcMCJ
>>28
なんでいるんだよ

33: 名無しさん 2014/04/22(火)01:52:48 ID:qrdY62LO8
>>30
理由?感じとったからかな?音みたいなもんだ。見えないけど聞こえた。

31: 名無しさん 2014/04/22(火)01:50:17 ID:vTnslSI4p
アメリカのどっかの博物館じゃ恐竜と人間が同じ時代に生きてるジオラマがあるくらいだからな

40: 名無しさん 2014/04/22(火)02:10:08 ID:ABNU9n8e4
一口に仏教といっても色んな宗派・また地域差や個人差があるように、
キリスト教ったって色んな考え方の人や生活がある

42: 名無しさん 2014/04/22(火)02:11:57 ID:gAa7THjYt
頭では分かってるんだよな
ロケットで宇宙に行ってるくせに地球が丸い事を知らなかったはずがない
でもそれを認めたのは最近

57: 名無しさん 2014/04/22(火)04:44:44 ID:zwKea6EZG
キリスト教にかかわりがあって、牧師やってる人と色々話した事ある無神論者だけど
脊髄反射的に進化論を否定する人は稀だと思う

58: 名無しさん 2014/04/22(火)05:03:30 ID:5JgdwiWUp
本音と建前だよ