1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:28:56 ID:bur
個人的に神は存在すると思ってる
問題はそれが物理的な存在じゃないんじゃないかなーってだけ

2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:29:47 ID:RXw
証拠提示

4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:30:26 ID:bur
>>2
そもそもなぜ提示しなきゃいけないの?
概念を提示しろといわれてできるもんじゃないじゃん

3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:30:22 ID:TEb
ハゲだろ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:31:25 ID:bur
そもそも神はいないって言ってる時点で、神って概念を認めてるんだから存在すると言ってるような物

物理的な神は存在しないと思う

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:31:49 ID:wTJ
竜乙

7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:32:34 ID:RXw
それを屁理屈と

10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:33:09 ID:bur
>>7
屁理屈とは?

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:32:50 ID:bur
神とはなんぞやって話になると、絶対的な神は存在しないだろうね
神話の神ですら死んだり間違ったりするのに

9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:32:58 ID:VmJ
時間は概念
神は空想

12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:34:01 ID:bur
>>9
神は概念的な物だと思うよ
人の形してその場に私は神ですって人のほうが信用できない

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:33:34 ID:TEb
髪は死んだ…

13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:34:06 ID:llG
なぜ髪は私から神を奪ったのか

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:35:07 ID:RXw
髪ないほうが神々しいだろ?

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:35:30 ID:bur
宗教に出て来る神はメソッドだと思ってる
で、そこでインスタンスが生成されて、個々人で違う似たものになっていくんだとおもう

だから解釈とか出てくる

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:36:21 ID:6rB
またカミの話してる

17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:36:56 ID:bur
>>16
あなたが髪か

19: 我が名は変態王子@拓の月◆Glj0DwowqDVo 2015/05/27(水)09:37:16 ID:3lo
居ると信じる人、信じない人、色んな考えの人がいて良いと思うのよ。
どんな意見にしろ証明は出来ないんだし

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:39:40 ID:bur
>>19
その人にとってのある程度絶対的な物(日本語としておかしいけど)だから、概念としては基本的に誰にでも存在する物だと思ってる

正直神とはなんぞやって時点で定義が曖昧すぎるんだよね
人によって定義が違いすぎることがある

もちろんキリスト教の神とか指定したら話はちがってくるけれど

22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:40:22 ID:6rB
>>19
糞コテ死ね

21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:39:56 ID:QH2
要は神という概念が存在するこということ=神はいるという考えか
ならトイレの花子さんだの吸血鬼だのも概念として存在するからいるという解釈になる

24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:44:02 ID:bur
>>21
そう
もちろん概念だから見せろといわれて見せられる物ではない

個々人で解釈が微妙に違ったりするのは、プログラミングでいうインスタンスのようなものがばら撒かれるからだと思ってる

わかりやすくいくと宗教はメソッド
つまり雛形みたいなもんで、個々人の生き方やらで解釈が時間とともに変わっていく

23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:43:29 ID:bVw
※この神はフィクションです

27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:49:36 ID:TEb
>>23
本物の髪なんだが

25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:47:17 ID:bur
もっと分かりやすくいえば、桃太郎を二人の人間が読んだとする
とりあえず挿絵なしね

おそらくその二人の中での桃太郎は読み終わった時点で既に違う可能性がある

たとえばすごくどうでもいいけど、桃太郎の容姿について言及されてなかったら、片方にはイケメン桃太郎が想像されて、もう片方にはフツメン桃太郎が想像されたかもしれない

この時点で既に桃太郎の解釈が違っている

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:48:23 ID:8uJ
ホモは神より偉い積りでいるからだろ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:50:23 ID:bur
少なくとも神とはなんだと言われたら、基本的にその個人にとっての良心…だけとは限らないから価値観かなと

だから宗教もある種の価値観で、価値観を否定されると腹が立つ
そういうことだと思うんだ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:51:27 ID:bur
価値観ひとつで片付けられる話ではないから、信念とかの方が近いのかもしれないな
難しい

30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:51:36 ID:mel
いるかいないかは知らんけど生きてる間に会わないことは確かだから考えるだけ無駄

31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:52:09 ID:bur
>>30
え、会ってるよ?
常に自分とともにあるものなんだから

32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:52:50 ID:DXq
神は俺にはいない、だけど信心深い奴の中にはいるんだろうと思う

35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:55:09 ID:bur
>>32
近いかも
そんな感じ

でも神がいない人は自分の定義だとほぼいないとも思ってる

例えば人を殺さないのは、法律を守れと神が自分に言っているからだと思う
理由はどうあれね

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:56:17 ID:mel
>>35
お前自発的にルール守れないのかよ

40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:57:17 ID:bur
>>37
自発的にルールを守るのはなぜだい?
それは信念やら良心やらがあるからでしょ?
それらをまとめて神だと言っているんだけどさっきから

45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:59:20 ID:d5L
>>40
それ神じゃなくて社会的知性とかそういう言葉だから
宗教とごっちゃにすんな
高校レベルの倫理とかでいいから勉強しろ

54: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:01:32 ID:bur
>>45
別にそういう学術的レベルの話じゃないんだけどな
概念的な話だし

インスタンスとメソッドの話についてはどう思うね

38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:56:38 ID:DXq
>>35
俺が法律を破らないのは得より損が多いからだな

42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:58:19 ID:bur
>>38
なるほど
常に得を取る行動をしろって自分の中の神が言ってるわけだ

自分のいう神ってそういうもんだよ
だから誰にでもいると思ってる

43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:58:55 ID:DXq
>>42
つまりあんたは俺の精神が神だと

49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:00:01 ID:bur
>>43
そう
あなたの精神があなたにとっての神の一部だと思う

53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:01:23 ID:DXq
>>49
俺は多重人格では無いし語り掛けてくることは無いから違うな

47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:59:38 ID:0CW
実は神がダメって言ったことが法律なんだよな

58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:02:11 ID:bur
>>47
ダメって言った神とは?

33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:53:21 ID:heb
なるほど神はいないわけだ。

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:55:00 ID:bVw
会ったことも話したこともない奴を信じ崇めろとか無理だわ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:55:43 ID:bur
>>34
会ったり話したりするものとなぜ思っているんだ?

60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:03:14 ID:bVw
>>36
宗教で信じる神は人の形してるし神のお告げがどうたら言ってるやん

62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:04:09 ID:bur
>>60
それは神と名付けたメソッドの一部だよ

65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:06:19 ID:bVw
>>62
要するにおらんってことやな

69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:07:52 ID:bur
>>65
ん、なんでそういう話になるんだ

人間の形して存在するとは思わない
それをあなたの存在の定義とするなら存在しないになるね

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:58:16 ID:Jfe
じゃあ神なんて言葉使わずに良心でええやん

46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:59:26 ID:bur
>>41
良心とは限らないからだよ
悪い部分も含めてだから
信念だって良心とは言わないでしょ?

そうだなー
自分の柱が神っていうのかな
一言では言えないけど

44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:58:59 ID:5wG
何で俺の存在を否定したがるんだよwwww
イジメか?人間のくせにクソが!

あと>>1に会ったこと無いよ

50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:00:17 ID:xVO
>>1が物事を知らないだけのスレだった

51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:01:09 ID:TEb
そんなあなたに仏教
髪はいなくても自分の中に仏性があるぞ

55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:01:38 ID:xVO
>>51
坊主だけにな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:01:21 ID:Jfe
何か感情の働きの一部に神って名前を付けてるだけの話だった

59: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:02:30 ID:bur
>>52
そうだよ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:02:00 ID:7yp
神のみぞ知る

57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:02:07 ID:e3g
神なんて居たら俺が権力を誇示できないだろォ!?

61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:03:43 ID:HTH
物理的な存在として信じられなければ存在しない
あらゆるものに影響を及ぼし得ないから。
情報として存在するならばそれは物理下の存在

63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:05:22 ID:OLX
ああわかった
この>>1話すだけ無駄なやつだ

67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:07:00 ID:e3g
>>63
おい答えいうなよー
ご高説を垂れ流してるのが面白いのに

64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:05:33 ID:bur
宗教ってのがまずメソッドなんだ
いや、プログラミングで例えるならクラスのが近いかも
インスタンス生成して別の人に渡すわけだし

68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:07:34 ID:6OM
>>64
カタカナ使ってかっこ付けるのはいいんだけど、まずお前がどの立場からものを言ってるのか明らかにしないと言葉の意味が通らないよ

71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:08:45 ID:bur
>>68
ご高説て
こんなもんプログラミングじゃめちゃ初歩中の初歩の言葉じゃん
サッカーでいうとシュートとドリブルとかそのレベルの簡単な用語だぞw

72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:09:10 ID:1Ov
>>71

73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:09:55 ID:e3g
>>71
それはすまなかった
では続けたまえ、後で恥ずかしくて悶え死ぬその時まで

80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:13:15 ID:bur
>>73
いやー別に恥ずかしくないよ
むしろ反対意見を言ってる人と存在に関する定義が違いすぎるとは思ってる

あとメソッド云々の話にもどるけど、プログラミングの簡単な概念はわかる?
できればjavaあたりがいいんだけど

82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:13:57 ID:tH8
>>80
わかんないからわかりやすく説明して
気取ってないでさ

85: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:16:32 ID:bur
>>82
すごい分かりやすく言い換えるから宗教をメソッドじゃなくてクラスにかえるね

まず宗教っていうのはクラスなんだ
まあある一つの変数の塊だと思ってほしい
ちなみにこれは基本的にほっといても「あまり」動かないもの

宗教を信じる人はこのクラスのインスタンスを手に入れる


ここまではわかる?

88: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:17:38 ID:VP9
>>85
かっこつけてカタカナ使うのやめてくんない?
常用しない単語使うときとかは逐一全部説明して

93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:19:32 ID:bur
>>88
あの、プログラミングの用語の多くはカタカナだからさ…
わかんない部分どこか教えてよ

カタカナで気取ってるとかいわれたらこの例えで説明できない

94: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:19:59 ID:0CW
>>93
たとえ変えれば?

98: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:21:16 ID:bur
>>94
うーん、ガンダムとかわかんないしな
プログラミングがものすごく例えやすいんだけど

どの用語がどうわからないか教えて

101: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:22:52 ID:0CW
>>98
おれはプログラミングがわからんわw
すまんなw

95: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:20:08 ID:S3H
>>93
説明できないのは自分でも理解してないってことだよ

96: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:20:51 ID:heb
>>93
だからガンダムで例えろって。
プログラミング用語が判りづらいって言われてるのが理解できんの?
あ、ドラゴンボールで例えてもいいよ。

97: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:21:01 ID:HUN
>>93
>>85の中にはお前が把握しきれないほどのカタカナが使われてるのか

100: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:22:06 ID:bur
>>97
いや、常識レベルにわからないのがあるとは思えないのよ
ぐぐりゃわかるレベルのことだし

103: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:23:25 ID:heb
>>100
プログラミング用語よりガンダムやDBの方がみんな知ってるから例えるなら適切。
ぐぐりゃわかるレベルの事だから、頑張って例えてぷりーず。

104: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:23:34 ID:bUR
>>100
ダメだこりゃ
話にならん

178: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:04:53 ID:bur
>>176
最悪ググればわかると思ったんだけどなーぐらいのニュアンスで、ひけとは一言もいってなくない?
それにそれ以前に>>85で質問受け付けてるんだけど

90: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:18:18 ID:heb
>>85
分からんからガンダムで例えてくれ。

153: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:52:59 ID:bur
具体的には>>85で聞いてます
ここでちゃんと聞いて欲しかったんだけどな

180: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:05:56 ID:heb
うーん、本当に暗喩が通じないな…
クラスとかぐぐればすぐわかるって言ってるよね、そういう所だよ。

185: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:07:37 ID:bur
>>180
暗喩ある前提でいわれても困るなぁ
クラスぐぐれってどこでいったっけ

191: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:11:15 ID:TcV
>>185
ぐぐればすぐわかる、と言われれば普通は、それぐらい調べろよと言われたように受け取られる

という会話における相手の受け止め方も想像できないなら、以下今日の昼飯を決めるスレにした方が有意義

192: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:12:01 ID:omY
>>191
唐揚げ弁当

193: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:12:48 ID:FPZ
>>191
冷やし中華

199: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:18:48 ID:TcV
>>193
長いことコンビニ以外の冷やし中華食ってないな
久々に食いたくなってきた

201: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:21:38 ID:jhY
>>199
スーパーで麺だけ買って自分で色々のせるの好き

194: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:13:28 ID:ebk
>>191
やきそばパン

196: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:14:51 ID:bur
>>189
ok

まず宗教っていうのはキリスト教とかあるけど、信者に渡った時点でそれはキリスト教じゃなくてキリスト教'であってキリスト教ではないんだ
つまり似たような別の宗教と考える
解釈と時間の経過によってその差がはっきりする場合もある



>>191
ググればわかるって言われたら、ググればわかるぐらいのことを指し示しているだけでしょ

206: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:25:03 ID:U40
>>191
昨日の残り物の春雨

181: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:06:12 ID:bur
>>179
いや、>>85はそのぐらい説明するつもりだったんだけどな
めんどくさいっていうのがわからない
他人の理解を得るためのめんどくささってどういう感情かよかったら教えてよ

184: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:06:45 ID:omY
>>181
死ね

187: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:10:10 ID:bur
>>184
死ね言われてもわからないんですが

83: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:15:50 ID:rzO
>>80
お前が曖昧なまま話を勝手に進めようとするから定義が違うってことが起こるんだけど

66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:06:28 ID:heb
こういう馬鹿のおかげで神は居ないと核心できるわけだから反面教師としては役立つな。

70: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:08:42 ID:l9R
やめやめ
>>1には意見ぶつけるだけ無駄

74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:10:03 ID:Yfo
どうなんだろうね
人間の認識の範囲には限界があるわけだし
そもそも神って人間の精神の範疇だけのものなのだろうか?
何かの規律に従おうとする人間の精神の働きの事を指すのだろうか?
それとも、物事の全てを包括する理の事を神とよんでいるのだろうか?
動物や植物には神はいるのか、いないのか?

75: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:10:34 ID:Vc6
まぁ神が実在するなら馬鹿なこと言ってる>>1に突っ込みを入れてくれるだろうからいないってことだろうな

76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:11:03 ID:ebk
ん?存在するかどうかは問題じゃなくて
常に何者か(神)に監視されているかもしれんと思って
自分を律するのが大事なんでないの?

81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:13:45 ID:heb
>>76
一般的な宗教における神ってのはそんな感じのが多いわね。
>>1のはよくラノベとか映画でありがちな全ての行動は神の予定調和でした系。

77: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:11:26 ID:heb
いくら初歩の用語でも使用する場所や場面を理解してなければ笑われる。
そこが判ってないから話にならないと言われてるわけだが。

79: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:13:09 ID:Vc6
>>77
これ
たぶん>>1って真剣に人を納得させる話をしたことがないんだろ

78: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:11:34 ID:0x7
いや突っ込み満載のお前らが神かもしれんし

84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:16:16 ID:ebk
あと主の言ってる事に倣うと
キリスト教とイスラム教って
ユダヤ教を継承した子クラスって解釈でいいの?
ユダヤ教にキャストしようとすると怒られそうだな

91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:18:22 ID:bur
>>84
もはや中身全然変わりまくって、何処かで完全にクラスを1から書き換えたものだと思ってる

86: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:16:41 ID:gac
>>1ってたぶん狭い世界で生きてるんだろうな
一緒にいたら全く楽しくなさそう
物事を知らなそうだし

87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:17:13 ID:e3g
皮肉が分からない真性の奴かもな

89: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:18:08 ID:tFn
>>87
たしかにちょっとアスペっぽい

92: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:19:23 ID:S3H
宗教の話をするにはモノを知らなすぎたな
出直せ

99: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:21:55 ID:2F5
もうやめろよ>>1
無知晒して恥ずかしいだけだぞ

102: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:23:15 ID:e3g
ここまで壮大な釣りだろ?
そう言っといた方がまだマシなレベル

105: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:23:54 ID:0CW
学校とかで例えられん?

110: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:25:18 ID:bur
>>105
インスタンスが難しいんだよな
ある雛形からコピーした基本同じもの
みたいなのなんだけど

パラレルワールドみたいな概念入れて話していいならいけるかも

111: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:26:07 ID:bUR
>>110
もういいよやめて

114: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:27:54 ID:e3g
>>110
プリキュアで例えろって言ってんだろぉ!?

129: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:33:22 ID:0CW
>>110
大学でプログラミングに例えられて神を教わったの?
そんな講師いないよな?もっとみんなに解りやすく教えてくれよwww

133: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:35:05 ID:bur
>>129
大学いってないよ
自分なりに考えたこと

大学いきたいなぁとは思うけどね

134: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:35:25 ID:yj1
>>133
だから人と話ができないのか

135: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:35:40 ID:bur
>>134
人と話す仕事だけどね

106: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:24:16 ID:e3g
じゃあプリキュアで頼むわ

107: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:24:36 ID:0CW
それかドラえもんさすがにこれなら
みんなわかるやろ

109: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:25:07 ID:Ml5
集合的無意識だろそれ

112: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:26:41 ID:wPw
てか既に本気で説明求めてるやつなんかいないし

113: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:27:20 ID:heb
同一条件で乱数だけいじったもんだろうが。
そんなのはどうでもいいんだよ、神がどうとか判りづらい。
ガンダムかドラゴンボールかプリキュアで例えてくれよ。
ぐぐればすぐだろ、はよ。

115: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:28:23 ID:syJ
>>113
ナッパよけろ!!
ってベジータに言われたからナッパは気円斬をよけただろ
この時のベジータが神

117: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:29:48 ID:0CW
>>115
馬鹿野郎どういう技かも見切れんのか!!!

122: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:31:25 ID:Mb3
>>115
ということは刹那Fセイエイを助けたぼ…リボンズは神だということか

124: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:32:10 ID:heb
>>115
え…ナッパ自分を助けてくれた神に殺されちゃったのかよ…
神様こえーなおい

116: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:29:39 ID:kWL
>まず宗教っていうのはクラスなんだ
>まあある一つの変数の塊だと思ってほしい

関数?

120: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:31:09 ID:bur
>>116
メソッドが関数

118: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:30:49 ID:bur
プリキュアとかちょっとwikiよんでるけど例えるの難しそう

121: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:31:21 ID:syJ
>>118
アスペだろこいつ

119: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:31:02 ID:ebk
主よ、皆がプログラマじゃないと思うの
それから同じ宗教を信じててもそのふるまいは個人によって違うから
皆勝手にある宗教(クラス)を継承して勝手に子クラスを作ってると思うぞ

123: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:31:49 ID:bur
>>119
凄くうまい例えだ
尊敬するわ

126: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:32:20 ID:bur
>>119
ちなみに自分もプログラマじゃないよ

125: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:32:15 ID:pCR
(ものすごく馬鹿にされてるの気付いてないぞこいつ)

127: ( ´・ω・`)_且~ ◆EkD1MW54Ouaw 2015/05/27(水)10:32:23 ID:P2w
神様はいるよ

たまに人の姿になってありがたい助言をくれる

128: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:32:54 ID:TcV
既に定義がそれなりにあるであろう「神」って言葉に新しい定義押し付けているいないを話し出すからおかしなことになる

131: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:33:50 ID:bur
>>128
その定義が既に人によって違うじゃん
神って絶対的になんでもできるみたいな人もいりゃ、何かに特化した都考える人もいる

142: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:41:00 ID:TcV
>>131
人によって定義が違うものの存在なんて決められる訳ないと思うのだが

まだしも髪の有無の境目でも定義付けした方が有意義

143: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:42:25 ID:Hbz
>>142
ハゲは関係ないだろ

144: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:42:41 ID:ebk
>>142
つまり、どこからがハゲかという定義か
興味深いな…

130: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:33:31 ID:1qc
神はいないってのは、そこらのアホ宗教家が言ってるようなそんな都合の良い超常的存在はいないって意味だろ。

132: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:34:08 ID:pCR
>>130
アスペだからわかんねーんだろ

136: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:38:09 ID:bur
最初から馬鹿にして話すより、できれば分かろうとして話してほしいな

アニメだってこっちもわかろうと努力してるしさ
どの用語がわからないか教えてほしい
プログラミングだって自分は仕事でやってるわけじゃないからたいしてわかってないし

139: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:39:22 ID:0CW
>>136
そもそも何故プログラミングで例えようと思った?

141: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:40:28 ID:bur
>>139
初歩的な部分だけ理解すれば最も例えやすいと思ったのと、皆がパソコンのことなら理解できると思ったのと、それほどカタカナでも難しい感じのしない言葉が多いと感じていたから

137: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:38:14 ID:rD5
神は死んだ

138: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:38:38 ID:Mb3
髪が死んだ

140: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:39:40 ID:N0x
>>138
また髪の毛の話を…

145: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:44:15 ID:heb
自分が理解してると思ってる事は他人も理解できる、と思い込んでるわけだ。
自分が本当に理解してるかどうかすら判ってないのに。

だから不適切な例えを押し付けて、それに反発があっても
理解出来ない他者がおかしいという結論になってしまう。
わかる努力が欲しいというが自分は理解してもらう努力をしない。
会話が成り立たないのも当然ですよ…

147: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:46:20 ID:bur
>>145
それはお互い様じゃない?
アスペというけど、自分がアスペだとしたらこっちがアスペじゃない言葉を通じると思い込んでるわけだし

理解できない他者がおかしいとどこでいった?
できるだけわかるように説明しようとしてるはずだけど
アニメだってしらべながら話してるよ?

150: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:50:36 ID:ebk
相手に説明する時は、自分の言っている事を
相手がいちいち調べる必要が無いよう説明しないといけない
それが>>145が言ってる「理解してもらう努力」だと思うよ
主は調べればすぐわかることって言ってたけどさ

152: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:51:51 ID:bur
>>150
うん、だからその後に具体的に個別に聞いて欲しかったんだよ
個別の質問が一つもなかったよね
たとえばクラスってなに?とかいってくれれば時間かけてでも必要な範囲は説明したよ

なのに小馬鹿にするばっかだったよね

146: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:45:12 ID:WJY
>>1さんこんな所に居たのね!さあ病院に戻りますよ

148: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:49:00 ID:bur
理解できるかなと思って選んだわけだけど、結果理解できなかった

まあこれは自分の落ち度なのは認めるよ

アニメで例えろっていわれても、ドラえもん見てる前提で言われたって、わかるとは限らないじゃん?
もちろん登場人物程度にはわかるけど、もしかしたら自分がテレビのない家庭で幼少期を過ごした可能性を考えてないよね

149: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:50:14 ID:bur
理解してもらう努力をしようとしないというけど、簡単にはなしてどこがわからない?って聞いてるよ?
なのに具体的にどこがわからないという回答は一言ももらえてないんだけどそれは

151: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:50:40 ID:Hbz
まだやってんのかめんどくせえ
外出て遊んでこいよアスペ

154: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:54:06 ID:heb
お前の例えわかんねーからもう少しなんとかしろって暗に言われてんだよ。
そういう文脈とか相手の言ってる内容を理解できないからアスペって話になる。

お互い様とかそう言う問題ではないんだよ、あくまでお前がスレを立てて、
お前の考えを他者に伝えて、こう思うけどどうだろう?って主旨なんだから。
まずお前はその伝える部分で躓いていた、って事だ。
何が言いたいか分からなければ、それに対してどう返答するかもわからないだろ。

155: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:54:54 ID:bur
>>154
どこがどうわからないかわからないって話なのよ
だからそれを質問してるんだけど

160: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:57:11 ID:0CW
>>155
プログラミング全般

162: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:57:46 ID:bur
>>160
まず最初にどの用語?
まとめてじゃなく一つ一つ

163: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:58:23 ID:dIU
>>162
そうじゃなくてプログラミングで例えるのをやめろってんだよアスペ

165: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:58:58 ID:0CW
>>163
こう思ってる人は多いと思う

166: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:59:04 ID:bur
>>163
じゃあプログラミングなしで話すから、ちゃんと聞いてくれるかな?

167: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:59:32 ID:OXz
>>166
もう手遅れだよアスペ
お前の話つまんねーもん

168: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:00:03 ID:bur
>>167
面白い話しようと思ってしてるわけじゃないんだけど

171: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:01:09 ID:4HI
>>168
お前本当に言外の部分は理解しないんだな
本気で言ってんならわりとマジでアスペ診断受けた方がいいよ

157: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:56:06 ID:tMC
このスレからわかることって、アスペと話するとストレスにしかならないってことだよな

159: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:57:07 ID:bur
>>157
なぜアスペじゃないひとが相手と決めつけてはなしてるのかな
ちなみにアスペの診断は受けたことない

161: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:57:39 ID:zhR
>>159
なに言ってんだお前

158: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:57:00 ID:ebk
出来るだけ解らないところが出ないように説明しないとなかなかね…
あと真剣に聞いてくれない人が居るのは仕方が無い
だってここおーぷんだもの

164: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:58:36 ID:bur
>>158
難しいね
おーぷんだからパソコン詳しい人多くて、プログラミングわかってねーなwぐらいに言われると思ってたよ

172: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:01:09 ID:TcV
>>164
誤解を1つ正す
パソコンに詳しいorパソコンをよく使うってのとプログラミングの知識があるかないかは全くの別物だ

という空気ぐらいいい加減感じ取ろうぜ

174: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:02:33 ID:bur
>>172
そうなのか
前にスレ建てた時プログラミングみんなわかってたからさ
プログラミングのスレでもなかったのに

169: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:00:10 ID:rNw
>>1の神の解釈は個人の精神性の中に存在してるってことじゃないの
集合的無意識とか普遍的無意識とか言った方が分かりやすいと思うんだけどな

175: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:03:05 ID:rM0
たぶんアスペだから>>1にそのつもりがなくても他の人間を煽るような感じになってんだろうな
それでみんないらいらして聞く耳持たない状態になってる

177: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:03:44 ID:bur
>>175
イライラするとなんで聞く耳もたないのかわからない
イライラするのと聞く耳は別物では?

179: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:05:04 ID:rM0
>>177
こうやって言葉の一つ一ついちいち説明しなきゃいけなくなるからめんどくせーんだよアスペ

182: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:06:19 ID:omY
屁理屈を言わずにはいられない性格なのかアスペなのかどっちかだな

186: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:08:52 ID:bur
>>182
屁理屈言われる時点でダメだと思ってるよ
自分の意見に関してもね

183: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:06:43 ID:rD5
神は死んだ! もういない!!

188: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:10:18 ID:hdV
五反田の神カッラーを崇めよ

189: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:11:07 ID:ebk
プログラムの例え無しでも聞くから
プログラムから離れようぜってのと
ケンカしてないではよ神を語ってくれ

190: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:11:14 ID:WJY
本気になったら負け

197: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:14:55 ID:3Kf
要は一人一人の価値観で神のイメージが違うんだろ

こち亀で例えると
Aは80巻が神だと言うが、Bは92巻が神だと思ってる
しかし作者は一緒

198: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:17:26 ID:bur
宗教っていうのは神の雛形で、別に宗教をしんじていなくても、神はその人個人の中に存在すると思うんだ

例えば価値観や信念なんかが神の最たるもの
つまり自分の価値観や信念に従って行動することは神に従うことだと思ってる

208: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:25:26 ID:heb
>>198
そういうのはレトリック、もっと言えば言葉遊びって言うんだよ。
人それぞれの価値観、信念、行動における基準は決して神じゃない。
ましてやそれに指示されてるとかありえない。
価値観や信念は経験によって変化するものだし、基準にこそ成り得ても
最終的に判断するのはその場の自分だよ。
神なんて居ないって言ってるようなもんだ。

212: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:28:48 ID:bur
>>208
それが神の正体だと思ってるよ
神に絶対的な定義は存在しないから、あくまでも自分の中での定義だけどさ

すくなくとも絶対的に何かしてくれる神みたいな都合のいい存在は、物語の登場人物以上にはいないと思う

214: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:31:17 ID:heb
>>212
生まれたての子供とか、無機物には神は居ないって事でいいのかな?

218: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:32:54 ID:bur
>>214
無機物には神はいないと思う
だから八百万の神みたいなのは物語的な意味での神かなと思ってる

生まれたての赤子はどうだろうね
意識があるからある意味ではまっさらな神がいるのかもしれない

220: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:35:27 ID:heb
>>218
君が神って言葉を便利に使ってるだけなのは理解できた。
とりあえず個人的な意見として受け取っておくよ。
こちらからはもう話すことないので自分はこれで。

寿司くいたい。

221: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:37:46 ID:bur
>>220
まあ絶対的な神や、宗教の偉い人を神っていってるのはわからないってことだよ
宗教の偉い人を自分なりに解釈した神っていうなら理解できるけどね

人間はあくまでも人間
どんなに徳をつもうがそれは人間であって神ではない
仙人みたいなのにはなれるかもしれないけど


神絵師とかの神は意味合いが違うからおいとくよ

カレー

200: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:20:23 ID:bur
もちろん自分の神を裏切る行動も可能だけど、それはまあ置いとく

神っていうのはそもそも個々人がもってる信念とかのことだと自分は思っているから、それを物理的に見せろと言われても不可能

世の中にはそうじゃなくてもみせられないもの、いっぱいあるよね
例えば愛そのものを見せてみろって言われても不可能

202: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:22:10 ID:e3g
まだやってたのか
ケンタッキー食うわ

203: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:22:13 ID:bur
宗教の聖書とか神話に出てくる神っていうのは、個人的には宗教を分かりやすくするためにでてくる物語の人物という考え

204: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:22:38 ID:ebk
あぁ例え無しのが解りやすいな
初めから例えなんか要らんかったんや

205: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:23:09 ID:6Zi
たまにはマック行ってもいいな

207: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:25:26 ID:bur
つまりそもそも神は絶対的な存在ではなくて、個々人の概念的なもの

絶対的に何かしてくれるみたいな神様は、物語の登場人物としての神であって、自分の考える神ではないと思う
悟空とかドラえもんとある意味では同列
あくまでもある意味では

209: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:25:30 ID:6gj
神はいると思うけどなんで人は都合よく神が自分の味方にしてるのかね
神にとっちゃ人間なんてダニみたいなものかもしれないのに
神はいても人間には認識できない 人間の言う神は人の創造
竜かと思ったらまともな人で良かった

210: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:26:19 ID:8YP
>>209
これでまともと思うなら>>1からちゃんと読んだ方がいいぞ

211: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:28:01 ID:e3g
>>209
文盲すぎて草も生えんわ

213: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:30:41 ID:rNw
>>1は心理学をかじってみたらどうだい
そういうのは大体先人がもっと深く研究してるから

215: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:31:20 ID:bur
>>213
大学いけるようになったら面白そうだね
大学いきたいとは思ってるんだ

216: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:31:26 ID:FYp
>>213
ていうか高校の倫理でやるレベルだよね

217: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:31:48 ID:bur
>>216
高校に倫理って科目なかったよ

219: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:34:04 ID:bur
神道に詳しいわけではないけれど、物につくんだっけ神道って
それは物語的な神かなーと思ってる

222: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:47:37 ID:rNw
神様っていうは人間が理解できないところに存在してくる
例えば何故物質と物理法則に縛られた宇宙が生まれたのかのような
科学で解明できないような部分に神様が出てくる

人類が進化して知恵を得て死を認識できるようになった後で
死後の自分はどうなるのかを考えるようになってから
神という認識が生まれたなんて話はどっかで聞いたことがあるな

223: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:48:18 ID:ebk
えと、神が居るか居ないか、それがどんなものかは
人によって違うので、お前の神はお前のみぞ知る
と、俺は主の言ってる事をそう解釈した

さて、そろそろ昼休みだな

224: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)13:47:19 ID:vVo
存在しないのは>>1の良心

225: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)20:13:56 ID:0CW
天皇は神